Sabtu, 25 Juli 2009

[FISIKA] Digest Number 2802

Messages In This Digest (8 Messages)

Messages

1a.

Re: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "handhika ramadhan" isaacnewtonid@yahoo.com   isaacnewtonid

Fri Jul 24, 2009 9:30 am (PDT)



mas Alex,

Apa yg anda tulis di bawah itu adalah definisi, bukan persamaan/rumus. Anda sedang mendefinisikan "besaran-besaran baru" dalam literatur fisika.
Kalau tujuan anda hanya sekadar menambah panjang daftar terminologi dalam fisika (apalagi hanya sekadar iseng seperti yg anda bilang), then that's fine.

But I must tell you that a mere definition is meaningless in physics, even in mathematics.

Matematika adalah abstraksi manusia yg mengkaji RELASI (camkan kata2 tsb) antar definisi, bukan sekadar bermain dengan (dan berhenti pada)  definisi. Fisika sebagai ilmu pengetahuan yg mengkaji perilaku alam berdasarkan bahasa matematika, juga bertumpu pada relasi/hubungan antara satu besaran fisik dengan besaran fisik yg lainnya.

Kalau anda ingin definisi2 di bawah tsb bermakna fisis, maka anda harus bisa mencari hubungan /relasi antara besaran di ruas kiri dan ruas kanan definisi anda. "Hubungan/relasi" di sini dalam artian "pengukuran secara kuantitatif".

Sebagai contoh, it's perfectly fine if you insist on defining:
kelenturan = massa x panjang
(sekali lagi, ini adalah definisi, bukan persamaan!)

Jika anda ingin agar definisi anda tsb berguna, dan menjelma menjadi persamaan, pertanyaan selanjutnya adalah:
- bagaimana cara anda mengukur "kelenturan" secara kuantitatif?
- bila pertanyaan di atas sudah anda jawab, maka selanjutnya adalah benarkah besaran "kelenturan" tsb berkorelasi secara linear (dan bukannya  secara kuadrat terbalik, misalnya) dgn "massa" dan "panjang".
dsb.

Akhir kata, membuat "definisi-definisi" baru dalam literatur fisika memang pekerjaan mudah, sambil ISENG2. Namun membuatnya menjadi bermakna fisis, apalagi berguna dalam mendeskripsikan suatu fenomena/perilaku alam,  tidak bisa tidak anda harus menjadi "SUNTUK" dalam menjalani prosesnya.

HR

====================================
Where the mind is without fear and the head is held high....
Where the knowledge is free...
Where the world has not been broken up into fragments by narrow domestic walls...
Where words come out from the depth of truth...
Where tireless striving stretches its arms toward perfection....
Where the clear stream of reason has not lost its way into the dreary sand of dead habit....
Where the mind is led forward by Thee into ever-widening thought and action....
Into that Heaven of Freedom, My God, let my country awake.

- Rabindranath Tagore in "Gitanjali" -

--- On Fri, 7/24/09, alextanambon <alextanambon@yahoo.com> wrote:

From: alextanambon <alextanambon@yahoo.com>
Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Date: Friday, July 24, 2009, 12:03 AM

 

belum ada relasi ya kenalan dong pak. anak kandung dari jarak adalah volume berarti sudah menikah ya pak? hehehe

saya tanya iseng-iseng aja koq. nda terlampau serius.

kalau saya berandai-andai begini menurut anda boleh tidak (sama-sama awam nih):

kelenturan = massa x panjang

tingkat pemuaian = massa x suhu

kepadatan = massa x jumlah molekul

ketahanan bentuk terhadap gravitasi= massa x waktu

ketahanan bentuk terhadap gaya elektromagnet = massa x arus listrik

iseng-iseng aja daripada suntuk. hehehe.

--- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, Mohammad Fajri <f_4jr1@...> wrote:

>

> pak alex,

> saya kira pertanyaan bapak sudah di jawab oleh pak suharyo.

> dimana belum ada relasi antara hal2 yg bapak maksud... sejauh ini sihh... mungkin beberapa taon akan ada bisa kali yee.... hehe..

> seperti volume yg bapak maksud karna dia memang anak kandung dari dimensi jarak...

> nahh.. untuk yg lainnya mungkin juga bapak pernah dengar yg namannya sekon^2... ( artinya waktu* waktu, bukan ?? )... jadi bukannya tak bisa silahkan saja bapak menulis Kg^2 atw Kg^3 atw mungkin celcius^4 kalo suatu saat bapak menemukan persamaan yg memang memungkinkan hal tersebut... hehehe..

>  

> maaf pak baru blajar juga

>  

> jabat_erat

> fajri

>

> --- Pada Jum, 24/7/09, alextanambon <alextanambon@ ...> menulis:

>

>

> Dari: alextanambon <alextanambon@ ...>

> Judul: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

> Kepada: fisika_indonesia@ yahoogroups. com

> Tanggal: Jumat, 24 Juli, 2009, 8:47 AM

>

>

>  

>

>

>

> Oya saya lupa, kalau perkaliannya sendiri maknanya apa Pak?

>

> Kalau panjangxlebarxtingg i kan maknanya menambah dimensi. Oleh karena itu meter pangkat 3 ada artinya (volume) sementara kilogram pangkat 3, celcius pangkat 3, ampere pangkat 3 tidak ada artinya. Sampai di situ pemahaman saya. Betul tidak Pak?

>

> --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "Suharyo Sumowidagdo" <sumowidagdo@ ...> wrote:

> >

> >

> > Rumus fisika tidak berasal dari permainan memasang-masangkan kuantitas / besaran (massa, tekanan, suhu, dll) dengan berbagai operasi matematika. Ini salah pengertian yang *FATAL* ! Buang jauh-jauh salah pengertaian semacam ini.

> >

> > Rumus fisika berasal dari satu atau dua kemungkinan dibawah:

> >

> > - pengamatan dan percobaan, dimana hubungan/relasi matematika antara besaran-besaran tersebut bisa diamati dan diuji kebenarannya.

> >

> > - penurunan matematika dari suatu rumus fisika lain (yang sudah ditetapkan kebenarannya) sebagai hasil dari perhitungan teoretik, dimana perhitungan tersebut HARUS memenuhi kaidah-kaidah matematika dan menuruti kaidah-kaidah fisika (kekekalan energi, momentum, dll).

> >

> > Jadi jawabannya pertanyaanya: Karena belum ada relasi-relasi yang mengaitkan besaran-besaran yang kamu tuliskan dengan fenomena/deskripsi alam sekitar kita.

> >

> >

> > --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "alextanambon" <alextanambon@ > wrote:

> > >

> > > misal

> > > momentum = massa x kecepatan

> > > gaya= massa x percepatan

> > >

> > > mengapa misalnya tidak ada persamaan

> > > massa x panjang; atau

> > > massa x suhu; atau

> > > massa x jumlah molekul; atau

> > > massa x waktu; atau

> > > massa x arus listrik

> > >

> > > Mohon jawabannya, boleh di milis ini atau di Yahoo! Answers:

> > > http://id.answers. yahoo.com/ question/ index;_ylt= AlT1veU_4XAeNjtx KoHO8bqgRAx. ;_ylv=3?qid= 20090723005904AA XWxtn

> > >

> > > Terima kasih banyak sebelumnya.

> > >

> >

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

>

> Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini!

> http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer

>











1b.

Re: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Iwan Jp" iwansipil98@yahoo.com   iwansipil98

Fri Jul 24, 2009 3:21 pm (PDT)



wah diskusi nya menarik nih.
perkenalkan nama saya Iwan
menurut saya makna perkalian itu hanya pendekatan saja untuk menghubungkan sesuatu dengan sesuatu.
perkalian seperti halnya pembagian, pengurangan penjumlahan dan lain sebagainya merupakan operator matematika.
Jadi matematika merupakan operator yang menghubungkan sesuatu dengan sesuatu yang lain.

--- On Fri, 7/24/09, Mohammad Fajri <f_4jr1@yahoo.com> wrote:

From: Mohammad Fajri <f_4jr1@yahoo.com>
Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Date: Friday, July 24, 2009, 2:29 AM

 

pak alex,
saya kira pertanyaan bapak sudah di jawab oleh pak suharyo.
dimana belum ada relasi antara hal2 yg bapak maksud... sejauh ini sihh... mungkin beberapa taon akan ada bisa kali yee.... hehe..
seperti volume yg bapak maksud karna dia memang anak kandung dari dimensi jarak...
nahh.. untuk yg lainnya mungkin juga bapak pernah dengar yg namannya sekon^2... ( artinya waktu*waktu, bukan ?? )... jadi bukannya tak bisa silahkan saja bapak menulis Kg^2 atw Kg^3 atw mungkin celcius^4 kalo suatu saat bapak menemukan persamaan yg memang memungkinkan hal tersebut... hehehe..
 
maaf pak baru blajar juga
 
jabat_erat
fajri

--- Pada Jum, 24/7/09, alextanambon <alextanambon@ yahoo.com> menulis:

Dari: alextanambon <alextanambon@ yahoo.com>
Judul: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
Kepada: fisika_indonesia@ yahoogroups. com
Tanggal: Jumat, 24 Juli, 2009, 8:47 AM

 

Oya saya lupa, kalau perkaliannya sendiri maknanya apa Pak?

Kalau panjangxlebarxtingg i kan maknanya menambah dimensi. Oleh karena itu meter pangkat 3 ada artinya (volume) sementara kilogram pangkat 3, celcius pangkat 3, ampere pangkat 3 tidak ada artinya. Sampai di situ pemahaman saya. Betul tidak Pak?

--- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "Suharyo Sumowidagdo" <sumowidagdo@ ...> wrote:
>
>
> Rumus fisika tidak berasal dari permainan memasang-masangkan kuantitas / besaran (massa, tekanan, suhu, dll) dengan berbagai operasi matematika. Ini salah pengertian yang *FATAL* ! Buang jauh-jauh salah pengertaian semacam ini.
>
> Rumus fisika berasal dari satu atau dua kemungkinan dibawah:
>
> - pengamatan dan percobaan, dimana hubungan/relasi matematika antara besaran-besaran tersebut bisa diamati dan diuji kebenarannya.
>
> - penurunan matematika dari suatu rumus fisika lain (yang sudah ditetapkan kebenarannya) sebagai hasil dari perhitungan teoretik, dimana perhitungan tersebut HARUS memenuhi kaidah-kaidah matematika dan menuruti kaidah-kaidah fisika (kekekalan energi, momentum, dll).
>
> Jadi jawabannya pertanyaanya: Karena belum ada relasi-relasi yang mengaitkan besaran-besaran yang kamu tuliskan dengan fenomena/deskripsi alam sekitar kita.
>
>
> --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "alextanambon" <alextanambon@ > wrote:
> >
> > misal
> > momentum = massa x kecepatan
> > gaya= massa x percepatan
> >
> > mengapa misalnya tidak ada persamaan
> > massa x panjang; atau
> > massa x suhu; atau
> > massa x jumlah molekul; atau
> > massa x waktu; atau
> > massa x arus listrik
> >
> > Mohon jawabannya, boleh di milis ini atau di Yahoo! Answers:
> > http://id.answers. yahoo.com/ question/ index;_ylt= AlT1veU_4XAeNjtx KoHO8bqgRAx. ;_ylv=3?qid= 20090723005904AA XWxtn
> >
> > Terima kasih banyak sebelumnya.
> >
>

Lebih aman saat online.
Upgrade ke Internet Explorer 8 baru dan lebih cepat yang dioptimalkan untuk Yahoo! agar Anda merasa lebih aman. Gratis. Dapatkan IE8 di sini!

1c.

Re: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Iwan Jp" iwansipil98@yahoo.com   iwansipil98

Fri Jul 24, 2009 3:21 pm (PDT)





--- On Fri, 7/24/09, Mohammad Fajri <f_4jr1@yahoo.com> wrote:

From: Mohammad Fajri <f_4jr1@yahoo.com>
Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Date: Friday, July 24, 2009, 2:29 AM

 

pak alex,
saya kira pertanyaan bapak sudah di jawab oleh pak suharyo.
dimana belum ada relasi antara hal2 yg bapak maksud... sejauh ini sihh... mungkin beberapa taon akan ada bisa kali yee.... hehe..
seperti volume yg bapak maksud karna dia memang anak kandung dari dimensi jarak...
nahh.. untuk yg lainnya mungkin juga bapak pernah dengar yg namannya sekon^2... ( artinya waktu*waktu, bukan ?? )... jadi bukannya tak bisa silahkan saja bapak menulis Kg^2 atw Kg^3 atw mungkin celcius^4 kalo suatu saat bapak menemukan persamaan yg memang memungkinkan hal tersebut... hehehe..
 
maaf pak baru blajar juga
 
jabat_erat
fajri

--- Pada Jum, 24/7/09, alextanambon <alextanambon@ yahoo.com> menulis:

Dari: alextanambon <alextanambon@ yahoo.com>
Judul: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
Kepada: fisika_indonesia@ yahoogroups. com
Tanggal: Jumat, 24 Juli, 2009, 8:47 AM

 

Oya saya lupa, kalau perkaliannya sendiri maknanya apa Pak?

Kalau panjangxlebarxtingg i kan maknanya menambah dimensi. Oleh karena itu meter pangkat 3 ada artinya (volume) sementara kilogram pangkat 3, celcius pangkat 3, ampere pangkat 3 tidak ada artinya. Sampai di situ pemahaman saya. Betul tidak Pak?

--- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "Suharyo Sumowidagdo" <sumowidagdo@ ...> wrote:
>
>
> Rumus fisika tidak berasal dari permainan memasang-masangkan kuantitas / besaran (massa, tekanan, suhu, dll) dengan berbagai operasi matematika. Ini salah pengertian yang *FATAL* ! Buang jauh-jauh salah pengertaian semacam ini.
>
> Rumus fisika berasal dari satu atau dua kemungkinan dibawah:
>
> - pengamatan dan percobaan, dimana hubungan/relasi matematika antara besaran-besaran tersebut bisa diamati dan diuji kebenarannya.
>
> - penurunan matematika dari suatu rumus fisika lain (yang sudah ditetapkan kebenarannya) sebagai hasil dari perhitungan teoretik, dimana perhitungan tersebut HARUS memenuhi kaidah-kaidah matematika dan menuruti kaidah-kaidah fisika (kekekalan energi, momentum, dll).
>
> Jadi jawabannya pertanyaanya: Karena belum ada relasi-relasi yang mengaitkan besaran-besaran yang kamu tuliskan dengan fenomena/deskripsi alam sekitar kita.
>
>
> --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "alextanambon" <alextanambon@ > wrote:
> >
> > misal
> > momentum = massa x kecepatan
> > gaya= massa x percepatan
> >
> > mengapa misalnya tidak ada persamaan
> > massa x panjang; atau
> > massa x suhu; atau
> > massa x jumlah molekul; atau
> > massa x waktu; atau
> > massa x arus listrik
> >
> > Mohon jawabannya, boleh di milis ini atau di Yahoo! Answers:
> > http://id.answers. yahoo.com/ question/ index;_ylt= AlT1veU_4XAeNjtx KoHO8bqgRAx. ;_ylv=3?qid= 20090723005904AA XWxtn
> >
> > Terima kasih banyak sebelumnya.
> >
>

Lebih aman saat online.
Upgrade ke Internet Explorer 8 baru dan lebih cepat yang dioptimalkan untuk Yahoo! agar Anda merasa lebih aman. Gratis. Dapatkan IE8 di sini!

1d.

Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "alextanambon" alextanambon@yahoo.com   alextanambon

Fri Jul 24, 2009 3:22 pm (PDT)



Terima kasih Pak Asis. Saya bukan fisikawan cuma dulu SMU pernah belajar. Saya sudah lupa apa itu analisis dimensi dan apa signifikasinya dalam memahami realita alam.

--- In fisika_indonesia@yahoogroups.com, Asis Pattisahusiwa <asisphysic04@...> wrote:
>
> untuk pesan anda yang terakhir, saya fikir silahkan saja kalo emang
> benar. benar disini dalam artian ya penurunan rumusnya jangan ngawur
> dan jangan lupa harus taat asas-asas fisika seperti yang dikatakan pak
> haryo. dan satu lagi analisa dimensinya penting tuh.....
>
> kalo mengenai perkalian variabel-variebel fisis (atau katakanlah
> dimensi-dimensi seperti yang bapak maksudkan), saya lebih tertarik
> dengan konsep aljabar dan kalkulus vektor. dan saya fikir itu sudah
> cukup untuk dapat difahami oleh seorang fisikawan.
>
> salam.
>
> --
> Asis Pattisahusiwa
>
> Learn, Try, and be a Master
>

1e.

Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "alextanambon" alextanambon@yahoo.com   alextanambon

Fri Jul 24, 2009 3:22 pm (PDT)



Terima kasih atas tanggapan Pak Handhika.

Saya mulanya menanyakan ini karena kalimat menarik di wikipedia:
"Gaya bukanlah sesuatu yang pokok dalam ilmu fisika, meskipun ada kecenderungan untuk memperkenalkan ilmu fisika lewat konsep ini. Yang lebih pokok ialah momentum, energi dan tekanan. Sebenarnya, tak seorang pun dapat mengukur gaya secara langsung."

Saya jadi bertanya-tanya, kalau 'gaya' tidak dapat diukur secara langsung berarti 'gaya' cenderung merupakan konsep buatan manusia alih-alih fakta empiris? Lalu saya juga jadi bertanya-tanya, bagaimana sih asal mula konsep-konsep dalam fisika "ditemukan" (jangan-jangan dibuat dengan sewenang-wenang)? Seberapa sewenang-wenang kita bisa membuat konsep dalam Fisika? Apa konsep2 dalam Fisika benar-benar bermakna? Maklumlah dulu sewaktu SMU kan kecenderungan belajarnya hanya menghafal rumus-rumus tanpa tahu sejarah ditemukannya rumus-rumus tersebut.

--- In fisika_indonesia@yahoogroups.com, handhika ramadhan <isaacnewtonid@...> wrote:
>
> mas Alex,
>
> Apa yg anda tulis di bawah itu adalah definisi, bukan persamaan/rumus. Anda sedang mendefinisikan "besaran-besaran baru" dalam literatur fisika.
> Kalau tujuan anda hanya sekadar menambah panjang daftar terminologi dalam fisika (apalagi hanya sekadar iseng seperti yg anda bilang), then that's fine.
>
> But I must tell you that a mere definition is meaningless in physics, even in mathematics.
>
> Matematika adalah abstraksi manusia yg mengkaji RELASI (camkan kata2 tsb) antar definisi, bukan sekadar bermain dengan (dan berhenti pada)  definisi. Fisika sebagai ilmu pengetahuan yg mengkaji perilaku alam berdasarkan bahasa matematika, juga bertumpu pada relasi/hubungan antara satu besaran fisik dengan besaran fisik yg lainnya.
>
> Kalau anda ingin definisi2 di bawah tsb bermakna fisis, maka anda harus bisa mencari hubungan /relasi antara besaran di ruas kiri dan ruas kanan definisi anda. "Hubungan/relasi" di sini dalam artian "pengukuran secara kuantitatif".
>
> Sebagai contoh, it's perfectly fine if you insist on defining:
> kelenturan = massa x panjang
> (sekali lagi, ini adalah definisi, bukan persamaan!)
>
> Jika anda ingin agar definisi anda tsb berguna, dan menjelma menjadi persamaan, pertanyaan selanjutnya adalah:
> - bagaimana cara anda mengukur "kelenturan" secara kuantitatif?
> - bila pertanyaan di atas sudah anda jawab, maka selanjutnya adalah benarkah besaran "kelenturan" tsb berkorelasi secara linear (dan bukannya  secara kuadrat terbalik, misalnya) dgn "massa" dan "panjang".
> dsb.
>
> Akhir kata, membuat "definisi-definisi" baru dalam literatur fisika memang pekerjaan mudah, sambil ISENG2. Namun membuatnya menjadi bermakna fisis, apalagi berguna dalam mendeskripsikan suatu fenomena/perilaku alam,  tidak bisa tidak anda harus menjadi "SUNTUK" dalam menjalani prosesnya.
>
> HR
>
>
> ====================================
> Where the mind is without fear and the head is held high....
> Where the knowledge is free...
> Where the world has not been broken up into fragments by narrow domestic walls...
> Where words come out from the depth of truth...
> Where tireless striving stretches its arms toward perfection....
> Where the clear stream of reason has not lost its way into the dreary sand of dead habit....
> Where the mind is led forward by Thee into ever-widening thought and action....
> Into that Heaven of Freedom, My God, let my country awake.
>
> - Rabindranath Tagore in "Gitanjali" -
>
> --- On Fri, 7/24/09, alextanambon <alextanambon@...> wrote:
>
> From: alextanambon <alextanambon@...>
> Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
> To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
> Date: Friday, July 24, 2009, 12:03 AM
>
>
>
>
>
>
>  
>
>
>
>
>
> belum ada relasi ya kenalan dong pak. anak kandung dari jarak adalah volume berarti sudah menikah ya pak? hehehe
>
>
>
> saya tanya iseng-iseng aja koq. nda terlampau serius.
>
>
>
> kalau saya berandai-andai begini menurut anda boleh tidak (sama-sama awam nih):
>
> kelenturan = massa x panjang
>
> tingkat pemuaian = massa x suhu
>
> kepadatan = massa x jumlah molekul
>
> ketahanan bentuk terhadap gravitasi= massa x waktu
>
> ketahanan bentuk terhadap gaya elektromagnet = massa x arus listrik
>
>
>
> iseng-iseng aja daripada suntuk. hehehe.
>
>
>
> --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, Mohammad Fajri <f_4jr1@> wrote:
>
> >
>
> > pak alex,
>
> > saya kira pertanyaan bapak sudah di jawab oleh pak suharyo.
>
> > dimana belum ada relasi antara hal2 yg bapak maksud... sejauh ini sihh... mungkin beberapa taon akan ada bisa kali yee.... hehe..
>
> > seperti volume yg bapak maksud karna dia memang anak kandung dari dimensi jarak...
>
> > nahh.. untuk yg lainnya mungkin juga bapak pernah dengar yg namannya sekon^2... ( artinya waktu* waktu, bukan ?? )... jadi bukannya tak bisa silahkan saja bapak menulis Kg^2 atw Kg^3 atw mungkin celcius^4 kalo suatu saat bapak menemukan persamaan yg memang memungkinkan hal tersebut... hehehe..
>
> >  
>
> > maaf pak baru blajar juga
>
> >  
>
> > jabat_erat
>
> > fajri
>
> >
>
> > --- Pada Jum, 24/7/09, alextanambon <alextanambon@ ...> menulis:
>
> >
>
> >
>
> > Dari: alextanambon <alextanambon@ ...>
>
> > Judul: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
>
> > Kepada: fisika_indonesia@ yahoogroups. com
>
> > Tanggal: Jumat, 24 Juli, 2009, 8:47 AM
>
> >
>
> >
>
> >  
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Oya saya lupa, kalau perkaliannya sendiri maknanya apa Pak?
>
> >
>
> > Kalau panjangxlebarxtingg i kan maknanya menambah dimensi. Oleh karena itu meter pangkat 3 ada artinya (volume) sementara kilogram pangkat 3, celcius pangkat 3, ampere pangkat 3 tidak ada artinya. Sampai di situ pemahaman saya. Betul tidak Pak?
>
> >
>
> > --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "Suharyo Sumowidagdo" <sumowidagdo@ ...> wrote:
>
> > >
>
> > >
>
> > > Rumus fisika tidak berasal dari permainan memasang-masangkan kuantitas / besaran (massa, tekanan, suhu, dll) dengan berbagai operasi matematika. Ini salah pengertian yang *FATAL* ! Buang jauh-jauh salah pengertaian semacam ini.
>
> > >
>
> > > Rumus fisika berasal dari satu atau dua kemungkinan dibawah:
>
> > >
>
> > > - pengamatan dan percobaan, dimana hubungan/relasi matematika antara besaran-besaran tersebut bisa diamati dan diuji kebenarannya.
>
> > >
>
> > > - penurunan matematika dari suatu rumus fisika lain (yang sudah ditetapkan kebenarannya) sebagai hasil dari perhitungan teoretik, dimana perhitungan tersebut HARUS memenuhi kaidah-kaidah matematika dan menuruti kaidah-kaidah fisika (kekekalan energi, momentum, dll).
>
> > >
>
> > > Jadi jawabannya pertanyaanya: Karena belum ada relasi-relasi yang mengaitkan besaran-besaran yang kamu tuliskan dengan fenomena/deskripsi alam sekitar kita.
>
> > >
>
> > >
>
> > > --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "alextanambon" <alextanambon@ > wrote:
>
> > > >
>
> > > > misal
>
> > > > momentum = massa x kecepatan
>
> > > > gaya= massa x percepatan
>
> > > >
>
> > > > mengapa misalnya tidak ada persamaan
>
> > > > massa x panjang; atau
>
> > > > massa x suhu; atau
>
> > > > massa x jumlah molekul; atau
>
> > > > massa x waktu; atau
>
> > > > massa x arus listrik
>
> > > >
>
> > > > Mohon jawabannya, boleh di milis ini atau di Yahoo! Answers:
>
> > > > http://id.answers. yahoo.com/ question/ index;_ylt= AlT1veU_4XAeNjtx KoHO8bqgRAx. ;_ylv=3?qid= 20090723005904AA XWxtn
>
> > > >
>
> > > > Terima kasih banyak sebelumnya.
>
> > > >
>
> > >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini!
>
> > http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer
>
> >
>

1f.

Re: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Timmy Siahaan" timmy_fisika_ugm@yahoo.com   timmy_fisika_ugm

Fri Jul 24, 2009 10:44 pm (PDT)



Gini aja, singkat kata, fisika berkaitan dengan apa yang kita amati, apa yang diukur, kaitannya, dan bagaimana kaitan antara hal-hal yang diamati. Untuk itu orang perlu mendefinisikan beberapa hal, salah satunya gaya. Kenapa mesti gaya? Kenapa definisinya seperti itu? Kenapa kaitannya seperti itu? Karena HASIL PENGAMATAN menyatakan definisi dan kaitan-kaitan yang seperti itu sesuai. Jadi singkat kata, dalam mendefinisikan sesuatu atau, dalam kerangka yang lebih besarnya, merancang bangun suatu teori, pengamatan (misal eksperimen) menjadi penentu arahnya. Apakah sesuatu yang didefinisikan seperti itu berguna, apakah masuk akal, dst..dst.. (dalam fisika) akan mengacu pada hasil pengamatan yang sudah-sudah.

Mendefinisikan apa saja itu bebas (siapa yang mau larang?). Yang jelas, agar bermanfaat,
definisi itu harus tunduk pada syarat matematis: Tidak ada logika yang
terlanggar (terkait dengan definisi-definisi lainnya), artinya obyek yang didefinisikan itu harus ada. (Bisa loh tidak ada karena waktu dikaitkan dengan definisi-definisi lain yang memang sudah baku kaitannya melanggar logika.). Lalu, harus tunduk juga pada syarat fisika: menjelaskan hasil pengamatan, dan (kadang-kadang ini muncul) menggiring pada kesederhanaan.

Sebagai info, kami baru saja menyelesaikan buku semacam roadmap fisika. Saya termasuk tim penulis. Pada buku tersebut ada bagian yang bisa menjawab apa yang ada dalam benak Mas Alex. Judulnya: Arah dan Strategi Pengembangan Riset Fisika di Indonesia. Saya kurang tahu apakah buku itu sudah bisa didapatkan di toko buku.

Salam,

Timothy

orang yang sudah lama tidak posting di sini.

________________________________
From: alextanambon <alextanambon@yahoo.com>
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Sent: Saturday, July 25, 2009 5:08:10 AM
Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Terima kasih atas tanggapan Pak Handhika.

Saya mulanya menanyakan ini karena kalimat menarik di wikipedia:
"Gaya bukanlah sesuatu yang pokok dalam ilmu fisika, meskipun ada kecenderungan untuk memperkenalkan ilmu fisika lewat konsep ini. Yang lebih pokok ialah momentum, energi dan tekanan. Sebenarnya, tak seorang pun dapat mengukur gaya secara langsung."

Saya jadi bertanya-tanya, kalau 'gaya' tidak dapat diukur secara langsung berarti 'gaya' cenderung merupakan konsep buatan manusia alih-alih fakta empiris? Lalu saya juga jadi bertanya-tanya, bagaimana sih asal mula konsep-konsep dalam fisika "ditemukan" (jangan-jangan dibuat dengan sewenang-wenang) ? Seberapa sewenang-wenang kita bisa membuat konsep dalam Fisika? Apa konsep2 dalam Fisika benar-benar bermakna? Maklumlah dulu sewaktu SMU kan kecenderungan belajarnya hanya menghafal rumus-rumus tanpa tahu sejarah ditemukannya rumus-rumus tersebut.

--- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, handhika ramadhan <isaacnewtonid@ ...> wrote:
>
> mas Alex,
>
> Apa yg anda tulis di bawah itu adalah definisi, bukan persamaan/rumus. Anda sedang mendefinisikan "besaran-besaran baru" dalam literatur fisika.
> Kalau tujuan anda hanya sekadar menambah panjang daftar terminologi dalam fisika (apalagi hanya sekadar iseng seperti yg anda bilang), then that's fine.
>
> But I must tell you that a mere definition is meaningless in physics, even in mathematics.
>
> Matematika adalah abstraksi manusia yg mengkaji RELASI (camkan kata2 tsb) antar definisi, bukan sekadar bermain dengan (dan berhenti pada) definisi. Fisika sebagai ilmu pengetahuan yg mengkaji perilaku alam berdasarkan bahasa matematika, juga bertumpu pada relasi/hubungan antara satu besaran fisik dengan besaran fisik yg lainnya.
>
> Kalau anda ingin definisi2 di bawah tsb bermakna fisis, maka anda harus bisa mencari hubungan /relasi antara besaran di ruas kiri dan ruas kanan definisi anda. "Hubungan/relasi" di sini dalam artian "pengukuran secara kuantitatif" .
>
> Sebagai contoh, it's perfectly fine if you insist on defining:
> kelenturan = massa x panjang
> (sekali lagi, ini adalah definisi, bukan persamaan!)
>
> Jika anda ingin agar definisi anda tsb berguna, dan menjelma menjadi persamaan, pertanyaan selanjutnya adalah:
> - bagaimana cara anda mengukur "kelenturan" secara kuantitatif?
> - bila pertanyaan di atas sudah anda jawab, maka selanjutnya adalah benarkah besaran "kelenturan" tsb berkorelasi secara linear (dan bukannya secara kuadrat terbalik, misalnya) dgn "massa" dan "panjang".
> dsb.
>
> Akhir kata, membuat "definisi-definisi" baru dalam literatur fisika memang pekerjaan mudah, sambil ISENG2. Namun membuatnya menjadi bermakna fisis, apalagi berguna dalam mendeskripsikan suatu fenomena/perilaku alam, tidak bisa tidak anda harus menjadi "SUNTUK" dalam menjalani prosesnya.
>
> HR
>
>
> ============ ========= ========= ======
> Where the mind is without fear and the head is held high....
> Where the knowledge is free...
> Where the world has not been broken up into fragments by narrow domestic walls...
> Where words come out from the depth of truth...
> Where tireless striving stretches its arms toward perfection.. ..
> Where the clear stream of reason has not lost its way into the dreary sand of dead habit....
> Where the mind is led forward by Thee into ever-widening thought and action....
> Into that Heaven of Freedom, My God, let my country awake.
>
> - Rabindranath Tagore in "Gitanjali" -
>
> --- On Fri, 7/24/09, alextanambon <alextanambon@ ...> wrote:
>
> From: alextanambon <alextanambon@ ...>
> Subject: Bls: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
> To: fisika_indonesia@ yahoogroups. com
> Date: Friday, July 24, 2009, 12:03 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> belum ada relasi ya kenalan dong pak. anak kandung dari jarak adalah volume berarti sudah menikah ya pak? hehehe
>
>
>
> saya tanya iseng-iseng aja koq. nda terlampau serius.
>
>
>
> kalau saya berandai-andai begini menurut anda boleh tidak (sama-sama awam nih):
>
> kelenturan = massa x panjang
>
> tingkat pemuaian = massa x suhu
>
> kepadatan = massa x jumlah molekul
>
> ketahanan bentuk terhadap gravitasi= massa x waktu
>
> ketahanan bentuk terhadap gaya elektromagnet = massa x arus listrik
>
>
>
> iseng-iseng aja daripada suntuk. hehehe.
>
>
>
> --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, Mohammad Fajri <f_4jr1@> wrote:
>
> >
>
> > pak alex,
>
> > saya kira pertanyaan bapak sudah di jawab oleh pak suharyo.
>
> > dimana belum ada relasi antara hal2 yg bapak maksud... sejauh ini sihh... mungkin beberapa taon akan ada bisa kali yee.... hehe..
>
> > seperti volume yg bapak maksud karna dia memang anak kandung dari dimensi jarak...
>
> > nahh.. untuk yg lainnya mungkin juga bapak pernah dengar yg namannya sekon^2... ( artinya waktu* waktu, bukan ?? )... jadi bukannya tak bisa silahkan saja bapak menulis Kg^2 atw Kg^3 atw mungkin celcius^4 kalo suatu saat bapak menemukan persamaan yg memang memungkinkan hal tersebut... hehehe..
>
> >
>
> > maaf pak baru blajar juga
>
> >
>
> > jabat_erat
>
> > fajri
>
> >
>
> > --- Pada Jum, 24/7/09, alextanambon <alextanambon@ ...> menulis:
>
> >
>
> >
>
> > Dari: alextanambon <alextanambon@ ...>
>
> > Judul: [FISIKA] Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
>
> > Kepada: fisika_indonesia@ yahoogroups. com
>
> > Tanggal: Jumat, 24 Juli, 2009, 8:47 AM
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Oya saya lupa, kalau perkaliannya sendiri maknanya apa Pak?
>
> >
>
> > Kalau panjangxlebarxtingg i kan maknanya menambah dimensi. Oleh karena itu meter pangkat 3 ada artinya (volume) sementara kilogram pangkat 3, celcius pangkat 3, ampere pangkat 3 tidak ada artinya. Sampai di situ pemahaman saya. Betul tidak Pak?
>
> >
>
> > --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "Suharyo Sumowidagdo" <sumowidagdo@ ...> wrote:
>
> > >
>
> > >
>
> > > Rumus fisika tidak berasal dari permainan memasang-masangkan kuantitas / besaran (massa, tekanan, suhu, dll) dengan berbagai operasi matematika. Ini salah pengertian yang *FATAL* ! Buang jauh-jauh salah pengertaian semacam ini.
>
> > >
>
> > > Rumus fisika berasal dari satu atau dua kemungkinan dibawah:
>
> > >
>
> > > - pengamatan dan percobaan, dimana hubungan/relasi matematika antara besaran-besaran tersebut bisa diamati dan diuji kebenarannya.
>
> > >
>
> > > - penurunan matematika dari suatu rumus fisika lain (yang sudah ditetapkan kebenarannya) sebagai hasil dari perhitungan teoretik, dimana perhitungan tersebut HARUS memenuhi kaidah-kaidah matematika dan menuruti kaidah-kaidah fisika (kekekalan energi, momentum, dll).
>
> > >
>
> > > Jadi jawabannya pertanyaanya: Karena belum ada relasi-relasi yang mengaitkan besaran-besaran yang kamu tuliskan dengan fenomena/deskripsi alam sekitar kita.
>
> > >
>
> > >
>
> > > --- In fisika_indonesia@ yahoogroups. com, "alextanambon" <alextanambon@ > wrote:
>
> > > >
>
> > > > misal
>
> > > > momentum = massa x kecepatan
>
> > > > gaya= massa x percepatan
>
> > > >
>
> > > > mengapa misalnya tidak ada persamaan
>
> > > > massa x panjang; atau
>
> > > > massa x suhu; atau
>
> > > > massa x jumlah molekul; atau
>
> > > > massa x waktu; atau
>
> > > > massa x arus listrik
>
> > > >
>
> > > > Mohon jawabannya, boleh di milis ini atau di Yahoo! Answers:
>
> > > > http://id.answers. yahoo.com/ question/ index;_ylt= AlT1veU_4XAeNjtx KoHO8bqgRAx. ;_ylv=3?qid= 20090723005904AA XWxtn
>
> > > >
>
> > > > Terima kasih banyak sebelumnya.
>
> > > >
>
> > >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini!
>
> > http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer
>
> >
>

2a.

Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "alextanambon" alextanambon@yahoo.com   alextanambon

Fri Jul 24, 2009 3:22 pm (PDT)



TERIMA KASIH BANYAK PAK SUHARYO Ph.D.
PENJELASAN BAPAK BANYAK MEMBANTU WALAUPUN SAYA MASIH BANYAK YANG BELUM MENGERTI.

> Apakah 'gaya' itu fakta empiris atau konsep buatan manusia atau keduanya?
>

Ini filsafat, dan anda tahu saya tidak antusias mendebatkan filsafat karena pada
hampir semua kasus tidak membawa pencerahan, bahkan bagi yang belajar fisika
sekalipun. Dalam belajar fisika saya lebih suka definisi operasional.

> Mengapa ada berbagai macam rumus 'gaya' tapi satuannya tetap sama yaitu
Newton?
> F=m.a
> F=-k.X
> F=k.m1.m2/r^2

- Sekali lagi, anda masih melihat persamaan-persamaan ini seperti
memasang-masangkan besaran/kuantitas.

- Analisis dimensi (dimensional analysis).

- F=ma (atau F = dp/dt) berada pada *level*/*pemahaman* yang berbeda dengan 2
rumus yang lain.

- The (hopefully) final answer: Karena semua persamaan tersebut bisa dikaitkan
dengan hukum Newton II yang mengaitkan gaya dengan percepatan yang dialami
massa. Untuk F=-kx anda bisa mengaitkan dengan percepatan yang dialami massa
yang diikatkan ke ujung pegas, untuk F=km1m1/r2 anda bisa mengaitkan dengan
percepatan yang dialami kedua massa yang saling tarik-menarik (Sekarang: berapa
guru dosen/fisika yang mengatakan hal ini, dan kalaupun ada, berapa yang
MENEKANKAN hal ini).

And as a reminder to all of us: Physics is not a game of calculation obeying a
set of physical laws and mathematical rules, nor it is an exercise of measuring
meaningless quantities. Terlalu banyak guru/dosen yang masih berpikir seperti
itu. Kegagalan mengaitkan rumus dan konsep fisika dengan
realita/pengamatan/pengukuran adalah kegagalan dalam menguasai dan mengajarkan
fisika. Semua konsep fisika yang established (mapan), bahkan yang tampak absurd
dan aneh pada pandangan pertama, pada dasarnya memiliki kaitan langsung dengan
realita/fenomena alam.

> Mengapa pula dalam relativitas umum gravitasi tidak dipandang sebagai gaya?

Karena gravitasi merupakan manifestasi dari ruang-waktu yang melengkung, namun
teramati sebagai gaya di ruang-waktu datar (lokal, kerangka acuan pengamat).
Jika dilihat dari formulasi GR, benda yang tampak bergerak karena gravitasi dalm
formulasi ruang-waktu datar seperti di Hk. Newton, sebenarnya dalam ruang-waktu
GR yang melengkung *tidak* mengalami gaya, melainkan bergerak sesuai dengan
kodrat alaminya: entah diam atau bergerak melalui lintasan geodesik.

Ini ada ilustrasi sederhana bagaimana kelengkungan ruang-waktu bisa ditafsirkan
sebagai "percepatan"/"gaya":

Ada dua orang, mereka terpisahkan jarak 1000 kilometer di katulistiwa. Kemudian
dari katulistiwa, mereka berjalan (bergerak lurus beraturan) ke arah utara
dengan kecepatan yang sama. Mereka memegang kompas penunjuk arah, dan terus
berjalan ke utara. Nah, sekarang kalau kita asumsikan permukaan bumi seluruhnya
daratan, maka mereka akan bertemu di Kutub Utara setelah berjalan sekian lama.
Tentu ini bertentangan dengan intuisi kita: kalau dua orang terpisah kemudian
dua-duanya bergerak dengan kecepatan sejajar dan sama, harusya mereka tidak akan
pernah bertemu.

Pertanyaan: Kenapa mereka bisa bertemu, padahal mereka pada awalnya terpisah
1000 kilometer, kemudian mereka sama-sama bergerak dengan kecepatan yang
paralel/sejajar dan besarnya sama, sama-sama ke utara? Padahal dari geometri
bidang datar kita tahu garis sejajar tidak pernah bertemu.

Apakah ada semacam "percepatan"/"gaya" diantara mereka berdua sehingga mereka
pada akhirnya bertemu di Kutub Utara ?

Jawaban dari masalah ini adalah "percepatan"/"gaya" yang "menarik mereka berdua"
sehingga mereka bertemu di Kutub Utara adalah "efek" dari kelengkungan bumi.
Pengamat dari luar angkasa yang bisa melihat kelengkungan bumi *tidak* melihat
gaya, karena pengamat tahu bahwa permukaan bumi melengkung.

General relativity bekerja dengan prinsip serupa, "gaya gravitasi" adalah efek
dari "kelengkungan ruang-waktu". Namun dalam formulasi GR, ada 3 dimensi ruang
dan 1 dimensi waktu, sementara contoh yang saya berikan hanya ada 2 dimensi
ruang. Namun ide bahwa "gaya"/"percepatan" bisa timbul dari kelengkungan ruang
bisa dilihat dari contoh tsb.

2b.

Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "frank_the_hero" frank_nasch@yahoo.com   frank_the_hero

Fri Jul 24, 2009 7:29 pm (PDT)



--- In fisika_indonesia@yahoogroups.com, "alextanambon" <alextanambon@...> wrote:
>
> TERIMA KASIH BANYAK PAK SUHARYO Ph.D.
> PENJELASAN BAPAK BANYAK MEMBANTU WALAUPUN SAYA MASIH BANYAK YANG BELUM MENGERTI.
>

Waduh, sabar Bung. Jangan berteriak-teriak (baca: menulis dengan Caps Lock menyala -entah disengaja atau tidak) di milis ini. Kurang sopan.

Saya rasa pendapat bung Haryo sudah cukup jelas untuk masalah perkalian dalam rumus Fisika. Jika ada pertanyaan lain yang ingin anda tanyakan tentang fisika, marilah kita bahas bersama-sama.

Recent Activity
Visit Your Group
Yahoo! Finance

It's Now Personal

Guides, news,

advice & more.

Yahoo! Groups

Mental Health Zone

Find support for

Mental illnesses

Yahoo! Groups

Small Business Group

Improve your business

by community exchange

Need to Reply?

Click one of the "Reply" links to respond to a specific message in the Daily Digest.

Create New Topic | Visit Your Group on the Web
===============================================================
**  Arsip          : http://members.tripod.com/~fisika/
**  Ingin Berhenti : silahkan mengirim email kosong ke :
                     <fisika_indonesia-unsubscribe@yahoogroups.com>
===============================================================

Tidak ada komentar: