Messages In This Digest (4 Messages)

1.1.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika? From: Regina
1.2.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika? From: Regina
1.3.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika? From: Suharyo Sumowidagdo

2.1.: Re: lokalitas einstein, heisenberg-schrodinger, aturan seleksi? From: Asis Pattisahusiwa

Messages

1.1.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Regina" reggie_nih@yahoo.com reggie_nih

Mon Jul 27, 2009 4:43 pm (PDT)

Untuk kalimat pertama, saya setuju... tapi untuk F = m a, apa memang begitu ceritanya?

Yang saya tahu, gaya adalah perubahan momentum untuk tiap satuan waktu:

F = dp/dt
= d (mv)/dt
= v (dm/dt) + m (dv/dt)
F = v (dm/dt) + m a

Jadi sebenarnya F = m a hanya berlaku untuk benda yang sama dengan massa yang tidak berubah terhadap waktu.

Jika persamaan terakhir dituliskan kembali:

a = (F - v(dm/dt))/m

Jadi sebenarnya tidak bisa disimpulkan bahwa a selalu berbanding terbalik dengan m (yang mana hal ini bisanya digeneralisasikan di pelajaran sekolah menengah).

CMIIW, thank you.

Regina
junior high school physics teacher

--- On Mon, 7/27/09, gerry fisika <gerry_fizika@yahoo.com> wrote:

From: gerry fisika <gerry_fizika@yahoo.com>
Subject: Re: [FISIKA] Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Date: Monday, July 27, 2009, 3:12 PM

karena operasi itu disesuaikan dengan fenomena fisik yang telah ada di bumi. misalnuya gaya.
F = m.a. artinya dorongan(gaya) yang diberikan berupa massa partikel yang mengalami percepatan sehingga dorongan terasa berkekuatan.

Back to top
Reply to sender | Reply to group | Reply via web post
Messages in this topic (31)
1.2.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Regina" reggie_nih@yahoo.com reggie_nih

Mon Jul 27, 2009 4:51 pm (PDT)

Untuk kalimat pertama, saya setuju... tapi untuk F = m a, apa memang begitu ceritanya?

Yang saya tahu, gaya adalah perubahan momentum untuk tiap satuan waktu:

F = dp/dt
= d (mv)/dt
= v (dm/dt) + m (dv/dt)
F = v (dm/dt) + m a

Jadi sebenarnya F = m a hanya berlaku untuk benda yang sama dengan massa yang tidak berubah terhadap waktu.

Jika persamaan terakhir dituliskan kembali:

a = (F - v(dm/dt))/m

Jadi sebenarnya tidak bisa disimpulkan bahwa a selalu berbanding terbalik dengan m (yang mana hal ini biasanya (maaf, di posting sebelumnya saya salah ketik) digeneralisasikan di pelajaran sekolah menengah).

CMIIW, thank you.

Regina
junior high school physics teacher

--- On Mon, 7/27/09, gerry fisika <gerry_fizika@yahoo.com> wrote:

From: gerry fisika <gerry_fizika@yahoo.com>
Subject: Re: [FISIKA] Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
Date: Monday, July 27, 2009, 3:12 PM

karena operasi itu disesuaikan dengan fenomena fisik yang telah ada di bumi. misalnuya gaya.
F = m.a. artinya dorongan(gaya) yang diberikan berupa massa partikel yang mengalami percepatan sehingga dorongan terasa berkekuatan.

Back to top
Reply to sender | Reply to group | Reply via web post
Messages in this topic (31)
1.3.: Re: Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?

Posted by: "Suharyo Sumowidagdo" sumowidagdo@gmail.com haryo_hep

Mon Jul 27, 2009 5:25 pm (PDT)

Mbak Regina,

Penurunan ini benar *karena* kita-kita disini sudah tahu cerita selanjutnya, yakni teori relativitas. Untuk situasi dimana secara eksperimen kecepatan mendekati kecepatan cahaya c belum ditentukan (sebagaimana dialami sebelum akselerator partikel ditemukan), pengamatan eksperimen tidak menunjukkan adanya perubahan massa sebagai fungsi kecepatan benda. Fisikawan sampai awal abad 20 tidak tahu teori relativitas, jadi mereka menuliskan hukum fisika sesuai pengamatan mereka, yakni F = dp/dt dan tereduksi menjadi F = ma.

Newton sendiri menuliskan Hk II dalam bentuk F = dp/dt dalam Principia. Apakah beliau sudah mengantisipasi bahwa *momentum* lebih merupakan kuantitas fundamental dibandingkan posisi (dan turunan waktu posisi yakni kecepatan dan percepatan), wallahu alam.

Untuk tingkat SMA menurut saya sudah cukup bila ditunjukkan bahwa bentuk asli (dan generalisasi) Hk Newton II adalah F = dp/dt dan bahwa bentuk Hk Newton II ini juga berlaku untuk kondisi relativistik. Namun menurut saya siswa SMA belum waktunya dikenalkan dengan segala teknik kalkulasi relativistik semacam vektor empat atau faktor Lorentz beta dan gamma.

Saya sendiri dalam perhitungan relativistik selalu menganggap massa itu konstan, namun saya selalu mendefinisikan momentum dengan faktor Lorentz, p = gamma m v, dimana gamma = (1/sqrt(1 - beta^2)), dimana beta = v/c. Alasannya gampang: saya tidak perlu lagi membedakan antara massa diam (rest mass) dengan massa relativistik: hanya ada 1 massa yakni massa diam.

Haryo
(yang sering bermain-main dengan partikel-partikel pada kecepatan relativistik mendekati kecepatan cahaya :)

--- In fisika_indonesia@yahoogroups.com, Regina <reggie_nih@...> wrote:
>
> Untuk kalimat pertama, saya setuju... tapi untuk F = m a, apa memang begitu ceritanya?
>
> Yang saya tahu, gaya adalah perubahan momentum untuk tiap satuan waktu:
>
> F = dp/dt
> = d (mv)/dt
> = v (dm/dt) + m (dv/dt)
> F = v (dm/dt) + m a
>
> Jadi sebenarnya F = m a hanya berlaku untuk benda yang sama dengan massa yang tidak berubah terhadap waktu.
>
> Jika persamaan terakhir dituliskan kembali:
>
> a = (F - v(dm/dt))/m
>
> Jadi sebenarnya tidak bisa disimpulkan bahwa a selalu berbanding terbalik dengan m (yang mana hal ini bisanya digeneralisasikan di pelajaran sekolah menengah).
>
> CMIIW, thank you.
>
> Regina
> junior high school physics teacher
>
>
> --- On Mon, 7/27/09, gerry fisika <gerry_fizika@...> wrote:
>
>
> From: gerry fisika <gerry_fizika@...>
> Subject: Re: [FISIKA] Apa arti perkalian dalam rumus Fisika?
> To: fisika_indonesia@yahoogroups.com
> Date: Monday, July 27, 2009, 3:12 PM
>
>
>
>
>
>
>
> karena operasi itu disesuaikan dengan fenomena fisik yang telah ada di bumi. misalnuya gaya.
> F = m.a. artinya dorongan(gaya) yang diberikan berupa massa partikel yang mengalami percepatan sehingga dorongan terasa berkekuatan.
>

Back to top
Reply to sender | Reply to group | Reply via web post
Messages in this topic (31)

2.1.: Re: lokalitas einstein, heisenberg-schrodinger, aturan seleksi?

Posted by: "Asis Pattisahusiwa" asisphysic04@gmail.com aziz_physic04

Mon Jul 27, 2009 10:14 pm (PDT)

pak Haryo, mungkin yang dimaksudkan oleg Gerry adalah paradoks EPR?
lokalitas vs non-lokalitas?
mohon maaf, saya tidak terlalu paham permasalahan ini...

> 2. Bagaimana peranan paradoks lokalitas Einstein pada interaksi
> supercepat partikel yang katanya lebih cepat dari kecepatan cahaya?

Be more specific ?

--
Asis Pattisahusiwa

Learn, Try, and be a Master

Back to top
Reply to sender | Reply to group | Reply via web post
Messages in this topic (31)

Create New Topic | Visit Your Group on the Web

Messages | Files | Photos | Calendar

===============================================================
** Arsip : http://members.tripod.com/~fisika/
** Ingin Berhenti : silahkan mengirim email kosong ke :
<fisika_indonesia-unsubscribe@yahoogroups.com>
===============================================================

MARKETPLACE

Mom Power: Discover the community of moms doing more for their families, for the world and for each other